ружье для самообороны. и выживание. > КСНайф
КСНайф    

ружье для самообороны. и выживание.


Котаны тут такое дело. В связи с неспокойными временами в «самостийний» хочу прикупить ружжо.
Хотел давно, но скажем так сейчас появилась возможность купить его весьма недорого.
Поскольку я в огнестреле не разбираюсь то хотел спросить совета, чего мне прикупить.
будет лежать дома, исключительно для самообороны. На охоту с ним ходить не буду. Хотелось бы чего-то простого, мощного, с возможностью поставить оптику, легкого в ремонте и чтобы боеприпас не был редкостью.
Сам поглядываю на вот такой Remington 870 Express Tactical 12 кабибра

Tagged with → ружья 

113 Responses to ружье для самообороны

  1. mon: Ноябрь 30, -0001 в 00:00

    > выдавать практическую скорострельность наравне с полуавтоматом

    например, вот такую? :) —

    Ответить
  2. UGtall: Ноябрь 30, -0001 в 00:00

    или даже так —

    Ответить
  3. mon: Ноябрь 30, -0001 в 00:00

    1 у фабарма достаточное качество. Я же написал про учтенные недоработки рэма.
    2 Дело личных предпочтений.
    3 Сейчас не перечислю, потому как надо садиться и составлять список. Мне достаточно мнения человека в котором я более чем уверен.
    4 то же самое.
    5 Я прищемлял палец… когда перезаряжаешь на скорость, всякое бывает.
    Кстати, упражнение на скорость заряжания.
    Снимал я.

    Ответить
  4. Detall: Март 5, 2014 в 00:23

    …дома, исключительно для самообороны если ружье — то приклад не нужен.

    Ответить
  5. Eksack: Март 5, 2014 в 00:24

    Если определился по ценовому диапазону, то Ремингтон и Моссберг примерно на одной ценовой позиции. А выбрать из них советую в магазине. У Моссберга два экстрактора против одного у Рема и совсем другая ухватистость у рукояти. Нужно подержать, чтобы понять — что лучше ложится в руку.

    Ответить
  6. Yirues: Март 5, 2014 в 00:28

    Господа а просветите какой калибр мощнее, а то я в них совсем дуб

    Ответить
  7. Yirues: Март 5, 2014 в 00:35

    И да господа, что скажете об охотничьем карабине «Тигр». Я так понимаю это по сути гражданский вариант СВД. Или карабины для самообороны не вариант?

    Ответить
  8. Ynraer: Март 5, 2014 в 00:40

    Оптика не нужна для гладкого ствола — стоит денег, требует навыков стрельбы хоть каких-нибудь.
    Лучше коллиматор. Или даже модный лазерный прицел!!!

    Ответить
  9. Eksack: Март 5, 2014 в 00:43

    Это нарезное . Для покупки нарезного оружия нужен стаж владения гладкоствольным м. Калибр у помпы самый популярный 12. Мощнее, думаю, не нужно, этого хватит.

    Ответить
  10. Macack: Март 5, 2014 в 00:48

    Ответить
  11. Ynraer: Март 5, 2014 в 00:57

    Если совсем для самообороны — то полуавтомат, ибо помпа + нервы = задержки

    Ответить
  12. Efaein: Март 5, 2014 в 01:19

    ага, а па + хуевые патроны = гробгробкладбищенеперезаряд

    Ответить
  13. Ynraer: Март 5, 2014 в 01:22

    зачем брать хуевые патроны? А еще можно перестраховаться и взять взрослую навеску, чтоб наверняка :)

    Ответить
  14. Efaein: Март 5, 2014 в 01:25

    ну мы же тут на диване сидим, давай в крайности бросаться.

    Ответить
  15. Yksief: Март 5, 2014 в 01:25

    Ремингтон палюбому — он самый красивенький!

    Ответить
  16. Ynraer: Март 5, 2014 в 01:26

    ок, тогда 24 гр, и хранить в земле!!!

    Ответить
  17. Efaein: Март 5, 2014 в 01:26

    тогда и колок еотек, чтоб бабы текли

    Ответить
  18. Yksief: Март 5, 2014 в 01:36

    вообще шутки шутками но я читал серьезную книгу, где подробно, в т.ч с привлечением статистики, обосновывается тезис, что в ситуации автора помпа лучше полуавтомата, в силу целого ряда причин.

    Ответить
  19. Urupop: Март 5, 2014 в 08:33

    не соглашусь
    с прикладом и без приклада просто по-разному используется ружье

    Без приклада только с бедра стрелять, точность вообще никакая, только для самой ближней дистанции, но само ружье компактное и для стесненных условий подходящее.

    С прикладом можно стрелять на десятки метров точно, но хуже с маневренностью.

    Как вариант, можно было бы взять со складным прикладом, или чтобы можно было без особых проблем менять с приклада на «без приклада».

    Крайне не рекомендую пистолетную рукоятку — руку бьет больно. Рекомендую Raptor Grip или что-то подобное.

    Ответить
  20. Urupop: Март 5, 2014 в 08:34

    12
    в этом калибре даже при минимальной длине патрона мощности будет более чем достаточно

    Ответить
  21. Urupop: Март 5, 2014 в 08:35

    в Украине, вроде, после 25 лет можно просто сразу получить лицензию на нарезняк. Теоретически. Не уверен, что сейчас это все так просто.

    Ответить
  22. Urupop: Март 5, 2014 в 08:37

    ghost ring + мушка = идеальный вариант. Поломат/испортить почти невозможно, точность дает более чем адекватную для гладкоствола.

    Хороший коллиматор — дорогая штука.

    Лазер — хорошая штука, если есть куда прицепить, и если не против менять батарейки (и опасаться загрязнения и воды).

    Ответить
  23. Urupop: Март 5, 2014 в 08:47

    мне чего-то Моссберг 500/590 намного больше нравится
    лучше в магазине сравнить

    Ответить
  24. Eldife: Март 5, 2014 в 08:49

    : или взять Benelli m3 s90, которая может и так, и так.

    Ответить
  25. UFMRU: Март 5, 2014 в 09:43

    У меня REM 870. Не экспресс конечно, но отличная вещь для самообороны. Бери и не думай.

    Ответить
  26. Yrtein: Март 5, 2014 в 09:46

    прошу цитат

    Ответить
  27. Eksack: Март 5, 2014 в 11:24

    У Мосса предохранитель удобней расположен, чем у Рема, ну и два экстрактора. Но для моих коротких пальцев у Рема удобнее хват.

    Ответить
  28. Ssbgun: Март 5, 2014 в 11:31

    Строго говоря, любое требует навыка. На помпе нужно надрочиться дергать цевье, чтобы под адреналином не слоупочить. На полуавтомате — устранять невыбросы и неперезаряды.

    Ответить
  29. Urupop: Март 5, 2014 в 12:29

    при этом помпа будет стрелять любым патроном, выдавать практическую скорострельность наравне с полуавтоматом, и стоить примерно вдвое дешевле.
    Мне раньше хотелось полуавтомат, а сейчас все больше задумываюсь о второй помпе, уже с прикладом и прицелом, в дополнение к разборному коротышу без приклада.

    Ответить
  30. Urupop: Март 5, 2014 в 12:30

    но тут одно но — предохранитель этот будет недоступен в случае с пистолетной рукояткой. С другой стороны, нахер он вообще нужен? В голове должен быть предохранитель.

    Ответить
  31. Urupop: Март 5, 2014 в 12:32

    без цитат могу сказать, что если ты натренировался стрелять из помпы, то передергиваешь цевье на автомате, и задержки/осечки практически не страшны. А если стрелял из полуавтомата и не сталкивался с осечками, то в критический момент эти секунды соображания что делать могут стоить жизни.

    Ну и стрелять можно всем, что в принципе по калибру и длине патрона подходит.

    Ответить
  32. Tnaoer: Март 5, 2014 в 13:13

    Жду зеленку, буду брать Fabarm SDASS Tactikal.

    Ответить
  33. Ssbgun: Март 5, 2014 в 13:18

    возьми лучше турка тактикульного.

    Ответить
  34. Yksief: Март 5, 2014 в 14:00

    сейчас не успеваю найти, там тоже, что и написал было — про надежность, соизмеримую скорострельность, преимущества стрельбы дробью при самообороне, и про то, что даже при освобождении заложников щас силовики юзают помпы, когда набегают в помещения.

    Ответить
  35. Tnaoer: Март 5, 2014 в 14:14

    Нет, спасибо. Никаких турков/китайцев/наших.

    Ответить
  36. VTrnes: Март 5, 2014 в 14:20

    У меня supernova отличный вариант.

    Ответить
  37. Volall: Март 5, 2014 в 14:21

    я тоже так думал, но турки вполне ОК

    Ответить
  38. Tnaoer: Март 5, 2014 в 14:34

    Есть близкий знакомый, эксперт по оружию.
    По работе тестит все что стреляет.
    Арсенал домашний тоже внушает уважение.
    Так вот, он и порекомендовал брать именно помповый фабарм.
    И именно для отработки навыка быстрого заряжания.
    Потом полуавтомат уже можно брать SPAS 15 и т. д.

    Ответить
  39. Yirues: Март 5, 2014 в 14:52

    а чем плохи турки/китайцы/наши??

    Ответить
  40. Ssbgun: Март 5, 2014 в 15:03

    ээ, а что мешает отрабатывать навык быстрого заряжания на полуавтомате? И что мешает отрабатывать навык быстрого заряжания на помповом турке?

    Ответить
  41. Eldife: Март 5, 2014 в 15:06

    А скажите про Khan ATAC Duo-sys? Кто пользовал? Нормальный турок?

    Ответить
  42. Belgun: Март 5, 2014 в 15:55

    почему?

    Ответить
  43. 5deack: Март 5, 2014 в 16:04

    12 калибр без приклада отломает большой палец

    Ответить
  44. 5deack: Март 5, 2014 в 16:07

    Я вот такой аппарат выбрал, для сходных целей

    Ответить
  45. Belgun: Март 5, 2014 в 16:34

    не надо его в ствол пихать

    Ответить
  46. Tnaoer: Март 5, 2014 в 19:54

    :
    1) помпа в отличие от автомата, работает в любых условиях. И осечка не повод для разборки оружия. Еще раз. П/А куплю потом.

    2) По той же причине я не езжу на жигулях или китайце.
    Могу себе позволить следующий уровень.

    3) Невысказанный вопрос, почему фабарм а не рэм, моська или беня.
    Фабарм это полицейское , создаваемое с учетом конструктивных ошибок рэма.
    это единственная помпа с магазином на 7 патронов «из коробки». Да и коробка на зависть прочим.

    Беня и моська сделаны ощутимо хуже.
    Безусловно у фабарма есть свои недостатки, но они незначительны по сравнению с достоинствами.

    Есть еще такой эталон как винчестер, но он стоит запредельно дорого, и его еще поискать…
    Кстати только у винчестера патронник не закусывает палец при дозаряжании вслепую.

    Ответить
  47. Tnaoer: Март 5, 2014 в 19:58

    Может быть и ничем. Но я могу себе позволить купить ружье вдвое дороже.

    Ответить
  48. Tnaoer: Март 5, 2014 в 19:59

    Если будете стрелять чем нибудь мощнее «спорта», отобьете руку. Пистолетная рукоятка, это не всегда хорошо.

    Ответить
  49. Ssbgun: Март 5, 2014 в 20:05

    1) Миф. Примеров масса — подутие гильзы на реме, после чего приходится разбирать все ружье, закусывание фланца гильзы экстрактором МР-133 из-за чего приходится выдирать патрон. Для «работает в любых условиях» нужно соответствующее качество изготовление, а не только простота конструкции.

    2) В этой аналогии уместнее сказать что-то типа «форд говно, я выбираю настоящее французское качество рено». Дело не только в том, что туркопомпы в целом не так отличаются от итальянцев как жигули от мерседеса, а еще в том, что фабарм sdass не представляет ничего выдающегося ни в плане конструктива, ни в плане каких-то качеств.

    3) И какие такие конструктивные ошибки рема исправлены в фабарме? Еще, кстати, не расскажешь заодно почему у полицейского оружия такой хуевый ресурс, что через 2-3 тыс. настрела оно перестает работать и требует замены деталей.

    4) Чем бенелли супернова сделана ощутимо хуже фабарма? Кстати, в курсе, что зарядка с беней несравненно удобнее из-за размера окошка и милой особенности залипания лотка вверху после легкого нажатия?

    5) Расскажи как патронник может закусить палец?

    Ответить
  50. Xodall: Март 5, 2014 в 20:15

    не отломает

    Ответить
  51. Xodall: Март 5, 2014 в 20:21

    у меня была точно такая ручка с прикладом
    заменил на стандартный приклад без ручки
    но смотрится красиво, вопросов нет.

    Ответить
  52. 5deack: Март 5, 2014 в 20:21

    всем стрелял. магнумом в том числе, главное правильный хват и стойка

    Ответить
  53. 5deack: Март 5, 2014 в 21:17

    удобно, что можно подсложить приклад, короче становится, а так да… для стрельбы не самый удобный вариант

    Ответить
  54. Ynraer: Март 5, 2014 в 21:23

    это для состоятельных выживальщиков!!!

    Себе взял м4 :)

    Ответить
  55. Ynraer: Март 5, 2014 в 21:23

    это для состоятельных выживальщиков!!!

    Себе взял м4 :)

    Ответить
  56. Belgun: Март 5, 2014 в 21:41

    у меня фабарм. Только и делаю, что его чиню

    Ответить
  57. Ssbgun: Март 5, 2014 в 22:19

    Приятно видеть аргументированное мнение. Удачи.

    Ответить
  58. Ssbgun: Март 5, 2014 в 22:22

    написал бы сразу «фабам рулез и все кто не согласен пошли нахуй», я бы и время не тратил.

    Ответить
  59. RepSpb: Март 5, 2014 в 22:22

    да он торгует ими.

    Учтены недоработки. — Какие? — Да вот же они, положила.

    Ответить
  60. Belgun: Март 5, 2014 в 22:40

    вот вам Фабарм. Я даже номер по каталогу не успел забыть — В007

    Ответить
  61. UFMRU: Март 5, 2014 в 22:48

    Это мнение человека, который выпил бутылку водки на кухне с инструктором по БП.

    Ответить
  62. RepSpb: Март 5, 2014 в 22:59

    выглядит очень надежно! В принципе, на фото отлично видно исправленные конструктивные недостатки рема.

    Ответить
  63. Ssbgun: Март 5, 2014 в 23:04

    Еще конструктивные недостатки рема были исправлены в отсекателе магазина и бойке, они теперь стали дохнуть на 2-3 тыс. настрела. Еще один конструктивный недостаток рема был исправлен в стволе, он теперь отлично гнется, не то что богомерзкий ремовый.

    Ответить
  64. Belgun: Март 5, 2014 в 23:11

    угу. Отсекатель у меня на очереди уже

    Ответить
  65. Volall: Март 5, 2014 в 23:35

    имеется виду прицеливание + выстрел. быстро нажимать на спуск можно, но нужно ли?

    Ответить
  66. Ynraer: Март 5, 2014 в 23:52

    беглый огонь, все дела. Для дроби/картечи и на коротких дистанциях прицеливание — не самая важная штука, наверное.

    Ответить
  67. Yksief: Март 6, 2014 в 00:06

    все же, какой шотган самый крутой и инфернальный?)

    Ответить
  68. Ssbgun: Март 6, 2014 в 00:09

    фабарм сдасс же, там выше брат жены друга соседа посоветовал, а он не может ошибаться!

    Ответить
  69. HCASpb: Март 6, 2014 в 00:31

    Ответить
  70. Ynnbad: Март 6, 2014 в 00:36

    Только ВПО, только хардкор!

    Ответить
  71. DETder: Март 6, 2014 в 06:57

    Тоже задумывался над этим вопросом. Сначала рассматривал помпы. Из всех вариантов цена/качество есть всего 2 варианта — Рэм 870 и Мосс 590.
    Кстати к вопросу с прикладом или без. На Украине длина ружья не должна быть менее 800мм. То бишь ручка вне закона (если без приклада).
    Но на самом деле, все-таки лучше АК, особенно в случае БП (пациенты 151 палаты меня поймут). Почему именно АК.
    Прежде всего — патроны. Они дешевле минимум в 2 раза. Если 12 калибр у нас стоит около 5 гривен, то 7.62х39 в магазине 3гр (но оптом можно и по 2гр). Они легче минимум в 2 раза и занимают меньший объем. Патроны к АК можно достать хоть во Владике, хоть в Казахстане, хоть в Африке. Причем, как FMJ, SP, HP так и даже БЗ.
    Опять-таки, если говорить о БП, то легкие манипуляции превращают его в автоматическое .
    И еще очень важный момент — дистанция стрельбы. Гладкоствол — это метров 40 (дальше не эффективно и не прицельно, особенно для картечи). АК — до 300 метров полуростовая, 500 — ростовая, и опасная дальность полета пули 1,5км. Если пристроить ПСО то на 500-600м можно уверенно лупить. Плюс возможность глушителя (с использованием патронов УС).
    В общем, как на мой взгляд, если рассматривать безопасность не только внутри стен своего дома/квартиры то лучше АК.

    Ответить
  72. Urupop: Март 6, 2014 в 08:19

    я так стрелял и ничего не отломало, хотя и довольно больно
    с рукояткой типа birds head (Raptor Grip и некоторые другие) — вообще не больно и прикольно

    Ответить
  73. Urupop: Март 6, 2014 в 08:24

    то есть не «без приклада» больно, а «с пистолетной рукояткой»

    Ответить
  74. Urupop: Март 6, 2014 в 08:30

    это бессмысленная скорострельность
    контроллируемым огнем это назвать никак нельзя
    по этой причине они и не показывают, куда он попал, а только как он стреляет

    Ответить
  75. RepSpb: Март 6, 2014 в 09:06

    а у скс штык лучше! Можно в рукопашную! Когда по врагам все патроны расстрелял и гранаты закончились!

    Ответить
  76. Urupop: Март 6, 2014 в 10:26

    тут кроме пистолетной рукоятки еще приклад имеется
    если его правильно использовать, ничего не отобьешь

    Ответить
  77. Urupop: Март 6, 2014 в 10:28

    да ну, только выглядит прикольно. Недостатков куча при этом.

    Ответить
  78. Urupop: Март 6, 2014 в 10:35

    лучше и то и другое иметь. Все равно что между пилой и топором выбирать — для каждого инструмента свое применение.

    Я уже задолбался выбирать между разными типами оружия, лучше каждой твари по паре чтобы было. Не обязательно же сразу все покупать — потихоньку, понемножку.

    Ответить
  79. Urupop: Март 6, 2014 в 10:39

    а СКС вообще лучше во многом. В точности, например. В надежности не хуже. Существенно уступает разве что в объеме магазина (да и то, есть еще СКС-Д, туда емкие отъемные магазины подходят).

    Ответить
  80. Urupop: Март 6, 2014 в 10:57

    а в случае БП все слишком сильно зависит от типа БП

    Если речь идет о возможных перестрелках, то тут не столько тип оружия будет влиять, сколько размер группировок с обоих сторон и умение командно работать. Одиночка не выживет ни с каким м при таком раскладе.

    Если речь о добыче пропитания и защите жилища, то тут гладкоствол куда универсальнее.

    Если речь об эпидемиях, то тут не об оружии надо беспокоиться в первую очередь, любое подойдет.

    Ответить
  81. Ssbgun: Март 6, 2014 в 11:02

    Ну, строго говоря, при прочих равных на помпе не получить такую скорострельность, как на п/а, не зря же в IPSC это разные классы оружия.

    Ответить
  82. NaMuno: Март 6, 2014 в 12:48

    Кстати, о БП и не только. Как на Украине дела с м зарегистрированным обстоят в связи с событиями происходящими? Мне ничего не попадалось ни про применение, ни про изъятие. А то у нас пугают что как кипешь так усё изымем, и никакой самообороны вам не будет. Может кто в курсе про Украину?

    Ответить
  83. 5deack: Март 6, 2014 в 13:42

    обращение было союза владельцев огнестрельного оружия к правительству януковича. в смысле, что мы мирные люди, но бронепоезд смазан

    Ответить
  84. 5deack: Март 6, 2014 в 13:43

    у меня настрел где-то тысячи полторы — две за три года, без проблем

    Ответить
  85. Belgun: Март 6, 2014 в 14:26

    готовься, как раз граница ресурса, судя по всему

    Ответить
  86. Belgun: Март 6, 2014 в 14:28

    про применение в соседнем посте есть ссылка. Не массово, но применялось (мы же не будем считать страк-игрушки и пневматику м, да?). Про изъятие ничего не встречал нигде, самому интересно.

    Ответить
  87. Ssbgun: Март 6, 2014 в 14:28

    у тебя вот-вот произойдет незабываемое зрелище: полет бойка в сторону мишени после отделения второй ступени.

    Ответить
  88. Tnaoer: Март 6, 2014 в 14:36

    Смешно.
    Я в жизни ничем не торговал.

    Ответить
  89. NaMuno: Март 6, 2014 в 14:41

    Про применение я видел, понятно. Я про явное применение зарегистрированных стволов, вот эта тема нигде не всплывала.

    Ответить
  90. Mepenko: Март 6, 2014 в 14:44

    Сейчас с низов потихоньку продвигается мысль о свободном ношении оружия. Такие подвижки радуют. Пока никаких официальных изменений не было.

    Ответить
  91. Belgun: Март 6, 2014 в 15:26

    там гладкое есть на нескольких снимках. Двудулки и помпа

    Ответить
  92. Ssbgun: Март 6, 2014 в 15:59

    оно охуенное! Я бы обязательно такое купил, если бы оно стоило не 50 тыс. на вторичном рынке, а тыс. 15 хотя бы.

    Ответить
  93. Iruoin: Март 6, 2014 в 19:15

    Ерунда

    Ответить
  94. Iruoin: Март 6, 2014 в 19:16

    Ерунда

    Ответить
  95. Surite: Март 7, 2014 в 12:58

    ну и нафиг оно так? Вот, к примеру, видео с одной из наших тренировок:
    тут я с помпой, моссберг 500:




    Отзывы (через аккаунты в социальных сетях Вконтакте или Facebook):

    Оставить отзыв с помощью аккаунта ВКонтакте:

    Оставить отзыв с помощью аккаунта FaceBook:

Как сделать нож? Как пользоваться газовым баллоном? Как постоять за себя на улице? Об этом и о многом другом - на нашем замечательном сайте!